好接，下來連線一位嘉賓，是二十一世紀(jì)教育研究院的副院長(zhǎng)熊丙奇，熊院長(zhǎng)您好。

　　熊丙奇：您好，巖松。

　　白巖松：您覺得春游在孩子的成長(zhǎng)過程，在教育體系當(dāng)中，是否是可以隨時(shí)拿掉的東西?

　　熊丙奇：顯然是不可能的。

　　白巖松：為什么?

　　熊丙奇：而且我認(rèn)為春游對(duì)孩子的影響，剛才你也講到了，他跟同伴共同出去，同時(shí)接觸大自然，這也是是生活中特別重要的內(nèi)容，是一種必要的，而且必須的一種。

　　白巖松：熊院長(zhǎng)你也注意到了，安全的確是第一位的，連我們都要說，不管怎么著，安全必須第一位的，但是現(xiàn)在問題是安全的壓碼，好像只壓在了校長(zhǎng)和學(xué)校的身上，于是他就不辦春游了，你覺得破解這個(gè)問題該怎么辦?

　　熊丙奇：我覺得這個(gè)問題是在于地方政府的一種懶政，教育部門的懶政，他們現(xiàn)在就包括要求學(xué)校原則性不要組織大規(guī)模的集體的春游，然后把所有的責(zé)任就推到學(xué)校身上，我們應(yīng)該從另外一個(gè)角度看，我們認(rèn)為春游是必須的，而且是必要的，因此政府部門應(yīng)該想辦法為學(xué)校的春游去保駕護(hù)航，給他們創(chuàng)造一個(gè)安全的環(huán)境，而不是把這個(gè)責(zé)任歸結(jié)學(xué)校，一定要盡到自己的責(zé)任，出問題之后層出不窮。

　　白巖松：您用的是一個(gè)懶政的詞是嗎?

　　熊丙奇：對(duì)的，因?yàn)槲覀兛吹接行┑胤接X得出事了，政府部門也確實(shí)他們也不好說，所以不要去組織春游，而是把這個(gè)責(zé)任告訴學(xué)校，說如果你組織的話，你可以承諾不要出事，一旦出事的話你必須要付全責(zé)，在這種情況下，還有哪個(gè)學(xué)校的校長(zhǎng)，或者說有多少學(xué)校的校長(zhǎng)愿意承擔(dān)這個(gè)責(zé)任。

　　白巖松：好，非常感謝熊院長(zhǎng)給我們帶來的解讀。

　　其實(shí)當(dāng)他用懶政這個(gè)詞的時(shí)候，可能很多的人看到一系列只要一出一個(gè)事故之后，馬上就出臺(tái)一系列“不”，不許這個(gè)、不許那樣的時(shí)候，大家也會(huì)去想，反應(yīng)倒是很快的，但是為什么不去共同承擔(dān)責(zé)任呢?我們來看現(xiàn)在不管是從教育部，還是4月11號(hào)的時(shí)候陜西教育廳馬上就出臺(tái)這樣的一個(gè)再次強(qiáng)調(diào)，誰(shuí)組織誰(shuí)負(fù)責(zé)，指的是關(guān)于春游這樣的一種事情的時(shí)候。但是我也在想，我們可不可以換另外一種思維，變成一種共同去承擔(dān)這樣的壓力，我們把它變成這樣，你組織我保障，然后共同負(fù)責(zé)，你組織就是學(xué)校應(yīng)該從教育的這種本意來說，對(duì)孩子成長(zhǎng)有意的來說，應(yīng)該去組織這樣的一個(gè)春游，但是我來提供相關(guān)的保障，像菜單一樣，什么樣的運(yùn)輸公司，包括是不是也可以有交警部門，能給你去開道或者進(jìn)行保障等等，我能給你提供保障，你來報(bào)備，這樣的話不是我來審批，而是我為你更多提供保障。最后大家共同負(fù)責(zé)，然后受益的是什么，受益的將是我們孩子這樣的一種健康的成長(zhǎng)。過去我們常說一句話，一個(gè)孩子什么教育，五谷都不分了，現(xiàn)在請(qǐng)問我們的孩子有多少機(jī)會(huì)去見到五谷呢?有多少機(jī)會(huì)去了解大自然呢?想讓我們未來的孩子真，就要面對(duì)真的大自然。